专访张汝京(下)|“IDM才是更好的形式,现在就该去做”

5 6月 by admin

专访张汝京(下)|“IDM才是更好的形式,现在就该去做”

专访张汝京(下)|“IDM才是更好的形式,现在就该去做”
说起世界范围内的芯片制作工厂和制作工艺,张汝京如数家珍。作为“建厂高手”,他对集成电路工业堆集的调查和考虑,是他每一次创业时的法宝。1997年,张汝京从作业了20年的美国德州仪器提前退休,回国创业。他先后建起台湾世多半导体、中芯世界、上海新昇半导体等,又因不同原因脱离。中芯世界的创建打破集成电路代工世界格式,新昇半导体完毕大陆零大硅片前史。张汝京的才能再三得以证明,他对复兴我国工业的热忱也给人留下深刻印象。2018年,我国进口3121亿美元芯片,现已是全球最大集成电路消费商场,可是只大还不行强,核心技能缺少,工业链不完整。从上一年的中兴工作、普华工作,到日前华为及其相关企业被列入美方操控“实体清单”,国人逐步认识到中美交易冲突的本质,也越来越迫切期望我国能够脱节“缺芯少魂”的窘境。张汝京好像也总在自觉分管国家的任务。上一年,由青岛西海岸新区、青岛澳柯玛控股有限公司与张汝京团队一同建造的芯恩(青岛)集成电路有限公司在青岛中德生态园落户,总出资额约180亿元。这一次,张汝京期望将海外成功的IDM形式(集芯片规划、制作、封测等多个环节于一体)引入国内,打造全新的CIDM形式。“C”即Commune,同享、共有。本年5月,张汝京在坐落中德生态园的办公室承受汹涌新闻(wwwthepapercn)专访,具体论述了他在青岛打造CIDM的原因和他对集成电路工业的考虑。张汝京在坐落青岛中德生态园的办公室。汹涌新闻记者卢梦君摄CIDM的要点便是要约请规划公司来同享共有汹涌新闻:CIDM作为一种新形式探究有什么特别之处?为什么要在我国做CIDM?张汝京:我国前期在集成电路方面做得不错,和世界先进水平简直齐头并进,但“文革”时遇到了一些大的曲折。其他国家日新月异,我国是原地踏步乃至后退,“文革”完毕时咱们的集成电路技能现已落后了十几、二十年。19801990年间,我有一个很激烈的感化,要到我国大陆为集成电路技能和工业做贡献。那时,大陆有几百家规划公司,做得还能够的不到一百家,这些规划公司都要到海外去流片。所以咱们回来后的榜首件事是要把Foundry(芯片代工工厂)做起来。代工是在台湾被验证过的形式,台湾的Foundry带动了许多好的规划公司。现在中芯世界现已很成功,国内的规划公司也有了一千多家,做得不错的也有好几百家,代工形式算是成功了,能够持续健壮。榜首次咱们做了Foundry,第2次做了大硅片,这两个做好今后都交给了他人运营。目前国内最缺的,其实咱们都知道是IDM,可是IDM很难做。有许多特其他半导体产品适用IDM而不是代工形式,也便是从规划、制作、封装到做成产品,由一家公司完结。许多模仿器材是没有代工工厂(集成代工制作)适宜做成的。比如5G通讯中用到的氮化镓(GaN),这种高功率芯片做得好的有Skyworks(思佳讯)、Qorvo、Sumitomo(住友)、Murata(村田)、NXP(恩智浦)、AVAGO(安华高)等,都是IDM公司。IDM里边最难的是规划。国内除了华为海思、紫光展锐等,其他规划公司都比较小。可是大的IDM公司,像德州仪器、英特尔、东芝、意法半导体、恩智浦、安华高级的规划团队都是好几千人的规划,很强。咱们要做IDM,最好要有一千人以上的规划工程师团队,一开端简直不可能。所以咱们建立CIDM,C便是Commune,同享共有,要点便是要约请规划公司过来参加。咱们现在有从美国、韩国、欧洲、我国台湾过来的规划公司,还有大陆自己的规划公司。这些公司有的大有的小,均匀下来每家约有四五十人,调集三十家左右,这样咱们就有了上千名规划工程师,规划才能一会儿得到大幅进步。汹涌新闻:规划公司为什么乐意跟你们协作?张汝京:模仿器材和数字器材纷歧样。数字器材的灵敏度一般来说不那么高,它寻求摩尔定律,要求线宽越来越小、功耗越来越少、本钱越来越低,而单位面积上晶体管的数目要越来越多,它需求最先进的工艺和技能。模仿器材则十分灵敏,只需一个参数有改动,全体功用就会改动许多。比如里边的一个电容或电感就要这么大,略微高一点、低一点作用就会差许多。所以模仿器材喜爱有一条专门为它服务的出产线。混合信号、模仿和功率半导体器材都不需求运用7纳米、14纳米的工艺,它需求的是安稳性和可靠性,咱们正好供应这样的功用,对它的工艺流程进行量身定做,所以许多规划公司乐意找咱们协作。运营团队假如疏忽开发新的产品和技能,有近利但有远忧汹涌新闻:许多人称誉韩国形式和三星的逆周期出资,中芯世界也有过逆周期出资,但报表上的亏本仍是让出资人决心大减。您会期望出资人更多一些耐性吗?张汝京:三星一开端便是IDM,它能够依据商场反应,规划出产芯片供应商场。它一向专注做存储器,这样的产品适宜IDM,不管是DRAM(动态随机存取存储器)或许Flash(闪存),它都做得很成功。三星技能再好,许多竞赛对手也不放心把代工事务给它。高通、博通这些和三星有竞赛联系的公司都是找专业代工厂出产,所以台积电是代工厂中的榜首名。中芯世界比台积电晚了许多年,急起直追,追得不错的时分就碰到了台积电的法令诉讼,弄到精疲力竭。中芯世界一开端做的3条8寸线是挣钱的,时机很好,可是一做到12寸厂,虽然现金流是正的,但折旧太重,就显得不挣钱了。比及折旧完毕,第八年就又开端挣钱了。其实董事会评论了好久。我也知道12寸线上马后持续的研制和设备投入会带来很大压力,咱们就从挣钱变成不挣钱了。可是为了国家任务,我容许了。台积电在前几年也是不挣钱的,等咱们重视它的时分,现已是十几年后。不能拿小学生跟大学生比,他还没有生长,等他生长到大学生,说不定更凶猛。至于出资人,许多出资人既不是战略出资也不是为了国家情怀来出资,是为了挣钱来出资。可是他也要了解,挣钱有许多种方法,一个是等股票上市,一个是经过长时刻盈余挣钱。假如两种都要的话,那就需求有耐性。运营团队假如遭到大股东影响,尽力的方针是为了挣钱而疏忽开发新的产品和技能,其实是有近利但有远忧。汹涌新闻:在和政府、出资人、办理团队各方和谐时,感觉最难打交道的是谁?张汝京:政府部分有时分不太清楚Foundry和IDM,有些人觉得现已有了代工厂,为什么你们还要做IDM?跟芯片职业的主管单位去解说阐明什么是IDM,为什么我国需求IDM,这个要花许多的时刻。要一点一点让领导了解,咱们不是做代工的Foundry,咱们是IDM,是做产品的。还有一些人会忧虑,你现在建立了新公司会不会挖我的人?咱们这次尽量从海外找人,可是假如有的人曾经在某家公司服务,后来脱离了,脱离一段时刻后他挑选参加咱们,咱们也是欢迎的。期望不要在人才引入上形成误解。在中芯世界的时分,咱们榜首次就带了400多位海外工程师过来,其间大约300位从台湾来,100位从美国、欧洲、日本、韩国等其他当地来。这些人来了今后,从速请他们训练国内的团队,每个师傅要教两个学生,乃至教到4个学生,这样很快能把人培育起来。现在国内做半导体的人,许多是中芯世界培育出来的。咱们做CIDM,国内没有多少人做过,咱们仍是从海外找人。现在从海外来了80多人,但仍是不行,咱们就从国内找年轻人来受训,也跟青岛大学、山东大学、青岛科技大学等协作,请校园一同培养人才。至于资金,它有一个跟投效应,有人开端投了,咱们都投。假如一开端没有人投,咱们都张望。所以现在资金问题是能够处理的。坚持方针的一致性和开放性很重要汹涌新闻:大陆集成电路企业首要会集在长三角、珠三角和北京,武汉由于长江存储另辟一块,为什么芯恩会挑选青岛?张汝京:IDM在青岛是适当适宜的,由于青岛有很大的智能家电产能,需求许多芯片。现在这些企业都在外面买通用芯片,假如跟咱们协作,咱们能够量身定做,它的需求量大,咱们也好出产。海尔、海信、澳柯玛、歌尔声学,特来电等,还有一些新能源轿车的厂都在山东这一带,咱们能够直接为它们服务。有人说,芯片很小,运输本钱很低。这是对的,可是IDM公司的规划部分、出产部分应该和客户有密切联系,和客户近的话有问题能够随时评论,这不是在省运费,而是在进步功率和可靠性。汹涌新闻:青岛跟上海比,关于一流人才的吸引力会不会弱一点?张汝京:纷歧定。有的人喜爱大城市、热烈,那就会挑选上海,有人喜爱安静、气候环境舒适,就会喜爱青岛。代工厂落在上海、北京、珠三角有它的优势,由于它的客户,也便是规划公司都在这些区域。可是青岛有许多IDM的终端客户,所以IDM公司放在这里是很恰当的。举个比如,美国做存储器最大的公司美光,在爱达荷州博伊西,从地图上看是荒郊野外。爱达荷州是个农业州,除了美光没什么其他工业科技,为什么美光适当成功而且做到这么大?这个当地完全是乡间风光,有的人不乐意去,但有的人去了今后喜爱得不得了,他就不搬走了,所以美光累积的都是这种喜爱那里的工程师。人才安稳了,研制、出产都获益。其实一个人再聪明,更重要的是经历的累积,假如这个人聪明但作业上跳来跳去,反而不简单把握真实出产上的技巧。在爱达荷州博伊西的工程师们很安稳,经历的堆集让他们把DRAM做成世界一流。爱达荷州博伊西并不在硅谷,是在一个适当于国内的兰州的当地。他们那最多的是马铃薯,然后把马铃薯做成potatochip(马铃薯片)。所以当地人恶作剧说WestillmakechipsnowICchips(咱们仍然产出“片”,现在是芯片)。美国的芯片制作工厂其实很涣散。所以纷歧定是选址的问题,仅仅看你怎样运营、办理,把人才安稳,培养新人更重要。美光便是IDM公司,客户也包含自己的存储条部分。IDM并不需求接近其他规划公司,接近产品终端用户更有利。有人说项目、技能要会集,这也是有危险的。从战略安全的视点考量,一切的鸡蛋放在一个篮子里是有危险的。汹涌新闻:现在关于我国的集成电路工业而言现已是比较好的言论和方针环境了,从中央到当地支撑力度都很大,您以为政府的支撑还短缺什么?在芯恩的创业进程中,是否碰到过准则、方针上的难题?张汝京:最好是要坚持方针的一致性和开放性。还要公正,最好不要只对某几家有补助。许多方针是这样的,当政府觉得你比较成功了,就支撑你,削减出资危险;刚刚起来的,他就纷歧定给予支撑。方针上必定要鼓舞立异。像现在大力支撑代工企业,IDM却没有什么方针支撑,这是一个立异形式,能够考虑支撑。其实IDM才是我国最需求的路子,仅仅很难做。曾经没有这个条件,现在有条件了咱们应该去做。全世界代工做到榜首的台积电,它的毛利率不到50,好一点的时分能做到50多一点。我的老东家TI是IDM形式的公司,它的产值和体量都比台积电少,出产工艺大多是018微米至40纳米,但它的规划才能十分强,开发产品的才能十分强,2018年它的毛利率超越65。为什么它的赢利更高呢?由于产品的赢利高。美日韩和我国台湾各有优势,大陆都要学汹涌新闻:您以为美国、韩国、日本,包含我国台湾各自的差异化优势是什么?值得大陆学习和学习的是什么?张汝京:美国十分着重立异,最新的idea基本上都是美国人先创造的。日本很简单吸收美国这些好的idea,把它开发成产品,美国对它也不设限,日本把科技商业化的才能很强。欧洲比较均匀,既有立异,也有出产开发才能,也能够进行量产。欧洲有很好的工业制作根底,比如轿车业。轿车里边用到许多芯片,所以欧洲在MCU(微操控单元)、IGBT(绝缘栅双极型晶体管)、PMIC(电源办理芯片)等做得十分好。韩国、日本,我国台湾和大陆在量产方面做得很好。也有立异,仅仅根底科技没有像美国这么强。韩国人拿手做存储器,最近在先进数字技能上急起直追。日本被美国在上世纪80年代限制,成果转去做半导体资料,资料和设备都做得最好,IDM公司也很强。台湾不太做资料,也不太做存储器,在代工上做得最好。我国大陆在产品使用上有独到之处。例如5G、电网、动车上都名列前茅。我国大陆应该学哪一家?我以为都要学,由于我国很大,咱们要把几个当地的长处都学来。汹涌新闻:台湾走上代工路途,您以为是一种偶尔仍是必定?张汝京:我觉得既不是偶尔,也不是必定,是环境形成的。台湾最早都是IDM公司,他们把多出来的产能帮人家流片。台湾榜首家集成电路公司联华电子便是IDM,台湾觉得联电不错,所以请张忠谋先生再去做个台积电。张忠谋先生发现当年IDM很难做,那个时分台湾哪有那么多规划工程师,其时也没有人推行CIDM这个形式,他专注于做Foundry,成功了。联电发现Foundry这么挣钱,假如还做IDM就没有办法跟台积电竞赛,其时联电把规划部分剥离出去,专注做代工,也很成功。创业进程中的曲折,把它当作一个涟漪汹涌新闻:您把许多的精力投入在作业上,家人怎么看?张汝京:我妈妈是十分支撑咱们回国来贡献的,我太太也很支撑,所以我到大陆来作业的时分,家里头都是我太太在扶老携幼。我到大陆来两年后,我太太带着老母亲和儿子到大陆来全家聚会。汹涌新闻:会觉得对家人有所亏欠吗?张汝京:总是会有一点亏欠。但假如我不做这个工作,对天主的亏欠更多,所以家里人也能够了解。我做的是一个很重要的任务,任务原本就要支付。汹涌新闻:您这20多年一向在创业,创业是杂乱而且艰巨的,支撑这种长时刻支付的动力是什么?张汝京:其实是天主的呼召,祖国需求的呼喊,让咱们团队乐意义无反顾来共襄盛举。汹涌新闻:在创业进程中有没有感觉特别受伤或许惋惜的时分?张汝京:没什么惋惜。在创业进程中有许多的曲折,把它当作小水花、一个涟漪,在永久里边这都能够疏忽。有人说我三起三落。真实的“落”是中芯世界跟台积电打官司,咱们的工程师犯了错,我不知道。一查,真的做了,那还有什么好打的?就宽和。宽和的条件是要我脱离,这个是“落”。汹涌新闻:所以只要一次“落”便是中芯世界的专利官司。张汝京:那真的是被逼迫脱离的,其他基本上是咱们自己乐意脱离。脱离今后持续完成咱们的我国“芯”,有了好的时机,就回来做IDM不是挺好吗?